中島美雪介紹會

前言：大家好，我是中島美雪介紹會的宋瑞文。2023年3月17日，日本音樂媒體Natasha刊出了對中島美雪的專訪。因為AI翻譯正熱，似乎有不少人說翻譯品質很好，原本我是覺得不一定要我來翻譯的，但有一位歌迷給我看AI翻譯的段落，唔，我覺得蠻不OK的，可能因為翻得不太好，那歌迷甚至讀成了相反的意思。

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現在中國那邊也不少人做美雪的東西，但有很多我是覺得，似乎沒有先參考官方英譯或作者本人的說法，這個很重要。於是就加班似地翻譯這篇專訪，並花了錢請建元校訂。翻完之後更加地感受到記者（音樂作家）的用心，美雪的認真與幽默等等。希望大家也能透過翻譯欣賞到。

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此外，如果有人因為這樣，有興趣給我打賞，也歡迎匯到我帳號：700(郵局)-0001331-0440312

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這會給我相當的鼓勵，特別是4月初還有份量大得多的專訪要處理......那麼，以下正文開始。

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中島美雪「看得見世界不同的日子」專訪｜暢談睽違3年的專輯與「夜會」

https://natalie.mu/music/pp/nakajimamiyuki05

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中島美雪發行了第44張原創專輯「看得見世界不同的日子」。

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這是自2020年1月發表原創專輯「CONTRALTO」之後，睽違3年又2個月的最新作品。收錄了日劇「PICU 小児集中治療室」主題曲「一起」、寫給工藤静香的「來自島嶼」、寫給歌手久美子的「十年」、吉田拓郎参加和聲與吉他演奏的「體溫」等十首歌曲。

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專訪從新專輯開始聊，不知不覺地聊到應該說是中島美雪生涯代表作的「夜會」——這是她自1989年開始，由中島美雪擔任故事創作、劇本、作曲、導演、主演的音樂舞台。

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在「夜會」裡，她扮演的腳色不限於女主播這樣的人類腳色，偶爾是女神「天鈿女命」，偶爾是狗，腳色的範圍很廣。從「夜會」是怎麼開始的經緯，到它和新專輯的關係，還有歷經疫情的變化等，話題非常多元。

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取材・文 / 藤井徹貫

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採訪・執筆 / 藤井徹貫

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翻譯 / 瑞文 校訂/建元

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因為疫情開始書信往返

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（中島美雪抱著似乎很重的大包包進入要採訪她的房間）

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──很重的行李呢。

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我總是這樣，好像這樣就可以到海外旅行似的，拿著大包包走來走去。因為這樣也不太知道裡面放了什麼放哪裡，結果還常常跟人家借東西。哈哈哈。

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──是這樣啊。您很久沒接受專訪了嗎？

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有三四年了。不只是專訪，連和人直接碰面的機會都很少。開會也是遠端。只是，遠端也不太行呢。對方的畫面不動了，這邊的聲音聽不到。有一種說不上來的時間差。那個遠端開會的系統也還有進步空間。大家這樣開會也沒辦法察言觀色（笑）。

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──以前沒想過開遠端會議，疫情影響也不得不如此，試著做看看卻不如想像的那般順利。反過來說，有過相反的經驗嗎？雖然以前沒想過，只是不得不做而試試看，結果也不算毫無收穫。

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有很多這樣的事情。比方說交筆友（笑）。用遠端會議討論錄音的事情，溝通起來感覺不對勁，那就來寫信。從編曲的瀬尾一三先生開始，和很多人寫了不少信。我那時心想：「這樣也不壞嘛。」

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──手寫嗎？

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是的。或許會被推動無紙化的人責怪，可是這樣溝通不壞呢。因為手寫的筆勁有能夠傳達的事情。我做廣播的時候，手寫跟印刷的表達方式就是不一樣。手寫的明信片，完全能夠表現出寫的人的感情，照手寫的字跡在廣播上讀出。如果手寫變成打字、電子郵件等活字的表現，我唸的時候會不知道在文句的哪裡注入感情。

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──就書信往返來說....。

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是的是的。收信人也手寫回信給我。其中有著，即便不用言語也能從筆跡傳達的主張。雖然沒有明顯寫出來，但「現在很忙，沒空做這種事」想要講出這種話的心情，手寫的文字是會說出故事的。有一種錄音手法（原文：アナログ出し），雖然耗時間，但音質會更鮮豔。花時間手寫也有類似的價值。

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──不能單用時間成本來衡量呢

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在錄音室面對面你一言我一語，或許也有容易吵架的時候，若大家稍微靜下心來寫成文字，有可能很好地傳達自己的意思。儘管文字很憤怒，可是書信往返的中間，有可能彼此冷靜下來。手寫的文字，與書信往返之間的時間差，對這次的專輯製作是有效果的。我們寫好的信是透過工作人員用人力送達跟收取的，好像傳信的鴿子或Uber Eats那樣（笑）。

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──信的快遞員。

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還是騎自行車的呢（笑）。

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現場演奏跟手寫信的感覺很像

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──請讓我提問關於新專輯具體的內容。從第一首歌「一起」就讓我蠻驚訝的。作為先發售的單曲，跟之前連續劇的主題曲，我已經聽過了，是已經知道的歌曲，可是在專輯裡聽起來卻完全不同。殘留在耳朵裡的歌詞，美雪小姐唱歌的方式，換氣的方式……。

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作為單曲的時候，因為連續劇帶給人的印象很強，會聯想到連續劇這樣來聽。可是在專輯裡，沒有那部連續劇的要素，聽起來可能像在唱不同的東西。這首歌原本就是為了專輯所寫的。連續劇來邀歌的時候，我已經在錄製新專輯了，所以不太是能寫新歌的時機。所以他們也就提案說新專輯裡的歌也可以，「一起」這首歌或許那部連續劇也可以用，便請他們聽聽看，後續就被採用了。所以「一起」這首歌收入到專輯裡，有一種回到娘家的感覺。

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──剛剛提到人力這個關鍵字。新專輯也像美雪小姐平時的作品一樣，錄音的時候都是樂手現場演奏，也就是以人力為主的做法。

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有的人是可以靠一個人用電腦完成所有的編曲，我沒辦法，因為這樣做不有趣，如果是自己一個人用電腦製作，可能就沒有意外的聲音和小節。僅能用電腦製作出腦海裡想要的聲音。雖然也很棒，可是透過現場演奏，可以有意外的東西。比方打鼓的島村先生，演奏會令人意外地覺得「居然這樣來著」，有和預期不同的演奏，受到他的煽動，我歌唱的方式也會改變，經常有這樣的事。不只是打鼓如此，現場演奏就跟剛剛聊的手寫信一樣。

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──歌詞、旋律、演奏的感情都是同步調和的，是美雪小姐錄音的風格呢。

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就算事前會想像這首歌最後是什麼樣子，還是有很多地方不唱唱看是不知道的。旋律線也是一樣，實際上唱的話，唱出跟樂譜不一樣的地方也是有。如果說這是靈感的話聽起來雖然好像很帥，但是是現場唱出來決定了一切。這種地方好多喔。比方說演奏出錯了，重聽卻覺得不錯，於是就採用了出錯的版本。雖然有的地方正確很重要，在這錯誤的話就會重唱。

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──「亂世」那首歌裡的「風正在笑著」的聲音表現（跟前面的歌聲不同），是原本就打算這樣唱嗎？或是突然有的變化？唱得好像歌詞被風吹動似的。

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那裡是原本的計畫加上現場的實驗混合的結果。

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──順著現在的話題，美雪小姐的歌，即興是重要的因素。新專輯的歌如果做現場演出，或許會有和CD不同的表現吧。

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就是這麼回事。因為，照錄音版本演唱的話，只是拷貝而已。只是拷貝的話，AI一定做得很好的唷（笑）。拷貝自己這樣唱歌，不是我想要的唱歌方式，或許是我做「夜會」的契機之一。剛開始做「夜會」的時候，是80年代末，正時興做演唱會，在這裡和觀眾一起歌唱什麼的，在這裡拍手打拍子之類的，很多定形化的事情，我還記得那種違和感。整個像是約定好了的似的。可是，這種事情很普遍，從前奏到尾奏，不和CD一樣演出的話，我想觀眾可能會覺得遭到背叛吧。

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──那時日本流行音樂的演唱會完全就是流行這樣的呢。

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既然我對這種定型化的東西有違和感，不要照那樣做，從中出軌的話就好。可是，讓客人覺得自己被置之不理的話並不好。所以啊，如果是在什麼故事裡，當作劇中歌這樣唱的話，就算編曲跟規格和CD明顯不同，大家也不會覺得奇怪。演唱方式跟歌詞聽起來的感覺不同也無妨。剛開始做「夜會」的時候，我是懷抱著這樣的想法的。

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「請在這裡斷開」

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──既然聊到了「夜會」，我認為新專輯「看得見世界不同的日子」是一張夜會風格的專輯。您有這樣的意識嗎？

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沒有這樣的意識。

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──「夜會」的標題與劇中歌，新專輯的標題與裡面的歌，各自的關係不相似嗎？

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你這麼說，倒讓我覺得原來有這麼回事。「看得見世界不同的日子」這樣的標題像是故事的標題呢。

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──而且專輯的這些歌聽得出來，內裡其實是有關係的。

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不，不只內裡，表面上也有關係。第七首的「噤」跟第八首的「心月」，中間沒有間隙，「噤」的位置好像是「心月」的前奏似的。

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──也就是說，本體是「心月」這首歌呢。

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是的。

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──聽「心月」這首歌，我注意到有個類似效果音（Sound Effect）的地方。

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嗯嗯。

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──一旦注意到那個音效，吉他獨奏的部分，有了完全不同的意義，真的像是看到不同的世界似的……。

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那段吉他獨奏，最初是更具音樂性的，跟往常一樣，很具古川望先生的風格，仔細地演奏。可是，我要求「請在這裡斷開」，整個感覺都不同了。我寫信告知瀨尾先生這個要求，然後瀨尾轉告給古川望先生，傳達的方式是如實地還是委婉一點地我不知道，總之那段吉他獨奏變得跟我想的一樣了。

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──「音樂跟效果音的間隙中的吉他獨奏。」這樣說對古川先生會失禮的吧？

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哪裡是失禮，或許這樣他反而高興也不一定。

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──這次在歌詞本裡加了好幾個注釋呢。

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該說是「心月」的意思還是注釋....。因為不是大家熟悉的字眼，我就自己寫些注釋了。

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──連專輯標題都有一段短文解說，這是基於怎樣的意圖寫的呢？

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想說這裡不能招致很大的誤解，寫個注釋比較好吧。在夜會第20回「小東京」裡，觀劇手冊有寫登場人物的關係圖，就跟那個一樣。極端地說，雖然沒有也可以，但有的話會比較好懂，是作者雞婆（笑）。

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這是吉田拓郎的專輯？

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──順便問，「体温」這首歌有吉田拓郎參加吉他跟和聲呢。這是美雪發出了用手寫的邀請函嗎？

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不是不是（笑）。是瀨尾跟拓郎兩位大前輩決定的。在錄音室這兩個人漫才（日本的一種喜劇表演形式，類似相聲）說個不停，讓我笑得很開心。難得拓郎來彈了吉他，混音就做得清楚明顯些。就算只有這樣，拓郎果然還是很厲害，因為他的聲音出來的瞬間，聽起來就像是他的專輯似的。

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──「体温」這首歌有著菲爾‧史佩克特那般流行的音效，美雪小姐的歌唱也很輕快。所以，我以為是專輯中的中場休息時間，喝個咖啡放鬆一下。但其實是核心不是嗎？有一句歌詞是「只有未來是逃生出口」，這在專輯裡是最重要的訊息對吧？

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包括那句在內，每個地方都很重要。聽的人依據各自的體驗，讀取某個字句，感想便不同吧。聯想到的情景也不一樣吧。

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我，是個固執的女人。

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──想問拿回來自己唱的兩首歌。首先是寫給工藤静香的「來自島嶼」。你的演唱讓我想到在「夜会」裡，美雪演出的各式各樣的腳色與各式各樣的演唱。

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做「夜会」也確實讓我收穫很多。意思是，我一般寫歌會配合自己喉嚨的狀況。可是「夜会」的話，狀況不好就不能唱的話，故事就說不下去了。因此，在「夜会」裡確實鍛鍊了各式各樣的喉嚨與聲音的使用方式。就這一點來說，這張專輯和「夜会」相近也不一定。

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──演唱的風格，您用了呢喃輕聲的歌唱方式是嗎？

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是的。總之呢喃地唱歌(whisper)很累。通常發出聲音的同時，還要一起吐氣出來，肺部因此感到負擔。其實試過一般的演唱方式，但重聽時覺得不太對勁，不太能表現主人翁的情感。於是嘗試了輕聲的演唱，「啊，就是這樣。」很對味。

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──在2003年專輯「情書」裡也有輕聲演唱的歌，有可能做一次都是這樣的歌的演唱會嗎？

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不會有（笑）。做成現場太難了。輕聲的唱法實音少而空氣多，麥克風收音要完整的話，會收到音響的聲音而出現噪音（howling）。很難收錄到吐氣的部分吧。

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──那還有一首拿回來自己唱的提供曲想請教，寫給久美子的「十年」。

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你注意到我的版本有一個地方的歌詞改寫了的事情吧？

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──咦？哪裡？

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最後一段的最後。「（思念如花）曾經綻放」改成「持續綻放」，只是換了一個字。因為我是個固執的女人。前者的話，到這裡歌曲的全部內容，都變成過去的回憶。後者的話，這份愛慕要到結束還遠著呢。最早寫歌詞的時候，我心裡面就有這兩個選項。可是我不想讓久美子小姐成為執念太深的女人，讓歌詞變成在演唱溫柔的回憶。至於我的話，反正大家都覺得我「那傢伙執念很深。」好喔，那我就改成這樣來唱（笑）。

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──只改了一個字，世界就變得不同了呢。

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不可思議呢。

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──說到不可思議的話，就是「天女的故事」這首歌了。雖然是和閨密或從小認識的女性朋友見面，卻一句話也沒有說她長得怎樣。

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是這樣啊？

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──雖然有具體的名字「小咲」，可是沒有寫一些，像是右邊的眼角有痣，或者有小小的圓鼻什麼的，像這樣的描寫完全沒出現。

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可是啊，錄音的時候，樂手說：「我認識這樣的人喔。」

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──是這樣沒有錯，聽歌的時候確實可以看到那個人長什麼樣子。歌詞沒有寫卻看得到，所以很不可思議啊。

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其實，到你現在這麼跟我說之前，我是以為有寫的。可是卻沒有寫，身高和髮型什麼的。

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──還有一個不可思議的地方，是結束時的那一句「到心齋橋這個鬧區要一個小時」。

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不行？

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──因為在這之前有：「人類真是渺小啊渺小啊」，通常都會在這裡就結束了不是嗎？

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會這樣一定是因為我沒有學過音樂理論所以太奔放了。樂手也有問到同樣的問題：「在這裡結束好嗎？」「下一次的『人類好渺小啊好渺小啊』的樂譜是不見了嗎？」雖然我自己是已經完成著陸（好好完結）了。

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──雖然中島美雪的歌詞給人很強烈的完美的印象，但也不全然是正統的寫法呢。因為不會被固定的形式所拘束，也讓人感到震撼，深深地刺痛了心口，很有人味。

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是很雜亂吧？個性也很雜亂（笑）。就好像一開始當成在打招呼的行李那段故事也是。雖然在演唱會的後台，該有的東西還是會出現在該在的地方，都是工作人員會幫我整理。然後我還是會把它弄得很雜亂。我的歌曲也會展現出像這樣雜亂的地方呢（笑）。